|
70 лет с начала Крестового похода в Испании! |
|
|
|
|
18.7.2006, 18:01
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Сегодня, 18 июля 2006 г. исполняется ровно 70 лет со дня Национального восстания и начала Крестового похода в Испании против коммунизма, социализма, атеизма, материализма и пр. левых идеологий, что главенствовали во II-ой испанской Республике.
Католическая Церковь Испании сравнила борьбу восставших (которых их противники, конечно же, называли “мятежниками”) с Крестовым походом и с Реконкистой. Также воспринимали ее и руководители восстания, и рядовые бойцы.
В этот день, думается, нужно помянуть всех тех, павших и выживших, кто в те сложные времена имел дерзновение выступить против Республики и отвоевать свою страну, спасти ее от поругания.
Именно благодаря им Испания не превратилась в такие руины, в какие превратилась Россия после большевистского правления.
Именно благодаря им мы можем любоваться прекрасными испанскими церквями, большинство из которых, вероятнее всего, не дошли бы до нас, если бы победили республиканцы.
Именно благодаря им верующие католики получили возможность беспрепятственно отправлять в этих церквях богослужения.
Именно благодаря им, наконец, множество испанцев получило возможность прожить достойно, а не в атмосфере коммунистического маразма.
Да и много чего еще, наверное…
Сейчас нынешнее социалистическое правительство Испании, представляющее из себя прямых наследников тех, против кого сражались восставшие, пытается уничтожить плоды Крестового похода. Именно поэтому вспомнить тех героев, кто осмелился выступить против них и кто их, несмотря на многие препятствия, победил – как никогда актуально.
В общем,
Viva Cristo Rey!
Viva Franco!
Arriba Espana!
:prost:
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2006, 18:22
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
А вот плакатик в тему:
(IMG: http://www.ctv.es/USERS/aje/Cartel%2018%20Julio.jpg)
Подпись на картинке (приблиз. перевод): "Люди умирают, наш идеал нет".
На русском, быть может, благозвучнее бы звучало как: "Люди смертны, а наш идеал нет".
|
|
|
|
|
|
|
|
19.7.2006, 0:25
|
Cruce Signatus

Группа: Capitulum
Сообщений: 9971
Регистрация: 4.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 8
Вероисповедание: католик

|
Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_rycerz_*
|
19.7.2006, 7:18
|

|
Над всей Испанией…
Россией да будет голубое небо!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_paulus_*
|
19.7.2006, 12:17
|

|
Отличная картинка. Каудильо достоин беатификации
|
|
|
|
|
|
|
|
20.7.2006, 8:18
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
Цитата(Oleg-Michael) Cara al sol con la camisa nueva...
Лучше так:
Por Dios, por la patria y el Rey
Lucharon nuestros padres.
Por Dios, por la patria y el Rey
Lucharemos nosotros también.
Lucharemos todos juntos
Todos juntos en unión
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.(bis)
(IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
22.7.2006, 23:50
|
Cruce Signatus

Группа: Capitulum
Сообщений: 9971
Регистрация: 4.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 8
Вероисповедание: католик

|
Цитата Олегу-Михаилу гимн карлистов отчетливо больше подходит
Точно. Defendiendo la bandera de la Santa Tradición.
Но Cara al sol все-таки гораздо художественней.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:27
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Oleg-Michael) Точно. Defendiendo la bandera de la Santa Tradición.
Кстати, второе название карлистов и было - традиционалисты!
Цитата Но Cara al sol все-таки гораздо художественней.
Вот бы кто ее на русский перевел! Ему я бы тогда был очень благодарен. Я-то испанский не учил, хотя его понимаю и читаю, в принципе, нормально, но нюансы некоторые непонятны. А такое, наполненное образами произведение как "Лицом к солнцу" перевести ведь еще труднее, чем обычный текст. Пока на русском я полного и нормального перевода не встречал, к сожалению. В книге Х. Томаса "Гражданская война в Испании", вышедшей на русском, переведен кусок - но очень неправильно (там рубашки названы "мундирами" и пр.).
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:33
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) А вот тут есть иллюстрации к Cara al sol, сорокового, кажется, года:
http://www.dur.ac.uk/m.p.thompson/civwar/cara.htm
Спасибо.
Цитата И еще ссылка: вот тут много фалангистских песен - причем и тексты, и mp3
http://www.rumbos.net/cancionero/_indices/ind_ant.htm
О, это я знаю. Несколько лет назад нашел и почти все оттуда закачал. Иногда слушаю! :thup:
А вот такой сайт знаете?
http://www.himnonacional.org/
Там не только разные версии испанского национального гимна (в том числе и франкистского времени - со словами Пемана), но и песни Испанского Легиона, в котором служил Франко, Cara al Sol, песня про толедский Алькасар и много прочих хороших.
p.s: Жаль, что многие сайты, посвященные тем событиям недолго существуют и их, видимо, удаляют. Многих из тех, что я знал уж нет. (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/sad.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:37
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
Кстати, в другой теме была ссылка на заметку о панихиде по русским добровольцам, сражавшимся в составе национальных сил. И в ней сказано, что в Испании снесли все памятники Франко. Так вот, как минимум в Сантандере - стоит:
(IMG: http://i64.photobucket.com/albums/h194/liakhovich/LiveJournal/statue.jpg)
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:47
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
Как песня про Алькасар? Где? ДАЙТЕ МНЕ ЭТО!!!
Нет, правда, сайт этот вроде знаю - но такого там не видела...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:49
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) Кстати, в другой теме была ссылка на заметку о панихиде по русским добровольцам, сражавшимся в составе национальных сил. И в ней сказано, что в Испании снесли все памятники Франко. Так вот, как минимум в Сантандере - стоит:
(IMG: http://i64.photobucket.com/albums/h194/liakhovich/LiveJournal/statue.jpg)
А я застал еще тот, мадридский, который сняли. >:-|
Есть еще в Мелилье, что в испанском Марокко. А также пока во дворе военной академии в Сарагосе, но его хотят снять. В Сантьяго еще главная улица носит имя Франко...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:50
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) Как песня про Алькасар? Где? ДАЙТЕ МНЕ ЭТО!!!
Нет, правда, сайт этот вроде знаю - но такого там не видела...
Да, была такая там песня. Может, правда, сейчас нет, там были какие-то изменения. Хотите - сейчас поищу?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:53
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Уже нашел. Там на главной странице - El sitio del Alcazar toledano называется.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 0:59
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
А в Вальядолиде есть улицы Heroes del Alcázar и Jose Antonio Primo de Rivera.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 1:07
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
Оооо, сколько там всего, оказывается!
Я просто ее никогда до конца не пролистывала.
Вот еще бы текст этой песни... текст бы...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 1:07
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) А в Вальядолиде есть улицы Heroes del Alcázar и Jose Antonio Primo de Rivera.
Да еще много где осталось. В Леоне есть улица генерала Москардо (того, что защищал Алькасар). Правда я ее искал (проверить хотел), но не нашел, может уже нет. Вообще, там с этим парадокс. (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif) Покупаешь в каком-нибудь городе книгу с картой - там все эти "франкистские" названия есть. Идешь - нет. Дело в том, что в книгах карты старые - годов 70-80 х., а тогда все эти названия еще существовали - их только в последнее время стали переименовывать. Вот в Бургосе была даже улица Голубой дивизии (!) - так на карте - а сейчас там даже этого квартала нет, новостройки какие-то...
Так что, господа, спешите купить книги и карты, будучи в Испании, узнаете как тогда улицы назывались. А то скоро будут одни "проспекты Свободы" и "площади Конституции"... (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/sad.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 1:13
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) Оооо, сколько там всего, оказывается!
Я просто ее никогда до конца не пролистывала.
Вот еще бы текст этой песни... текст бы...
Там у многих (которые открываются, если нажмешь разделы вверху страницы) есть текст. Но, у этой, кажется, нет... Мне кажется там что-то про сам Алькасар, про религию даже, по-моему. Но, ручаться не могу.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 1:22
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
Нет, это Вы зря, кстати, про восьмидесятые. Повально переименовывали именно тогда. Только сегодня читала соответствующую книгу, надо будет завтра принести и процитировать.
В Леоне - сейчас проверю.
Знаете, вот C/Москардо - и правда не вижу. Но есть какие-то совершенно невероятные другие: C/General Aranda, C/General Sanjurjo, C/General Mola, C/General Yagüe... Просто-таки из серии "не бывает".
В Бургосе, если опять же, верить сайту http://www.callejeando.com/Mapa/, имеется C/General Mola и C/General Dávila, Avenida del General Yagüe, Avenida del General Sanjurjo - и вообще Avenida del Generalísimo. Пойду-ка еще по какому нибудь источнику проверю...
А уж в Мадриде-то... загибаем пальцы:
C/General Moscardó
C/General Dávila
C/General Saliquet
Avda de General Fanjul (!!!)
C/General Aranda
Psj del General Mola
C/General Romero Basart - а это тоже Толедо, между прочим!
C/General Millán Astray
C/General Varela
C/General Yagüe
Что до División azul - в Вальядолиде есть мост с таким названием.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 1:30
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) Нет, это Вы зря, кстати, про восьмидесятые. Повально переименовывали именно тогда. Только сегодня читала соответствующую книгу, надо будет завтра принести и процитировать.
С удовольствием почитаю.
Про 80-е Вы правы - ведь именно тогда у власти были социалисты. Кстати, возможно, интенсивность переименований в одних городах по сранению с другими может быть связана с тем, какая партия главенствовала в городе, в муниципальных органах власти.
Цитата В Леоне - сейчас проверю.
Знаете, вот C/Москардо - и правда не вижу. Но есть какие-то совершенно невероятные другие: C/General Aranda, C/General Sanjurjo, C/General Mola, C/General Yagüe... Просто-таки из серии "не бывает".
Эта улица должна быть у Собора. Возможно, она маленькая и ее нет на той карте. Но, она точно была на той карте, что у меня и я ее потому хотел найти, когда был в Леоне - из интереса. Не нашел, правда - но была уже почти ночь и, возможно, просто не увидел.
Цитата В Бургосе, если опять же, верить сайту http://www.callejeando.com/Mapa/, имеется C/General Mola и C/General Dávila, Avenida del General Yagüe, Avenida del General Sanjurjo - и вообще Avenida del Generalísimo. Пойду-ка еще по какому нибудь источнику проверю...
Если Avenida del Generalisimo это улица-набережная вдоль реки, то, вроде, когда я там был пару лет назад - то она уже была переименована.
Цитата Что до División azul - в Вальядолиде есть мост с таким названием.
Неужто до сих пор есть? :eek:
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 1:39
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) А уж в Мадриде-то... загибаем пальцы:
C/General Moscardó
C/General Dávila
C/General Saliquet
Avda de General Fanjul (!!!)
C/General Aranda
Psj del General Mola
C/General Romero Basart - а это тоже Толедо, между прочим!
C/General Millán Astray
C/General Varela
C/General Yagüe
Не видел. Это в каком районе?
Когда там был, то я даже таблички на Институте Ramiro de Maeztu с соответствующим названием не увидел (хотя на карте было написано), так что, возможно, и этих названий нет (карты старые) - но, кто знает...
А про Romero Basart я что-то не слышал - кто такой? Про остальных генералов знаю, про него нет вроде.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 13:06
|
Cruce Signatus

Группа: Capitulum
Сообщений: 9971
Регистрация: 4.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 8
Вероисповедание: католик

|
Цитата А то скоро будут одни "проспекты Свободы" и "площади Конституции"...
Интересно, проспект Толерантности есть уже где-нибудь? :vomit:
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2006, 13:59
|
tactical nuclear penguin

Группа: Модераторы
Сообщений: 2849
Регистрация: 6.2.2006
Из: St. Peterburg
Пользователь №: 36
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Oleg-Michael) Цитата А то скоро будут одни "проспекты Свободы" и "площади Конституции"...
Интересно, проспект Толерантности есть уже где-нибудь? :vomit:
Есть один в Гамбурге - Риппербан называется.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.7.2006, 15:44
|
Novicius

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20

|
Продолжаем про улицы.
- В Сантандере точно есть Calle General Mola и Calle General Dávila (данные за 2005 год).
- Сами-понимаете-чей-сайт, где перчисляются "франкистские названия улицы Гвадалахары и области:
http://www.cnt.es/noticia.php?id=1645
Особенно меня порадовало то, что в тот же список внесена площадь Христа-Царя (!!!) :cool:
- Сайт, специально созданный для борьбы с "наследием франкизма" на испанских улицах.
Длиннющий комментированный список соответствующих улиц Мадрида за 2001 год:
http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/sim...franquistas.pdf
Тоже есть особо трогательные претензии - Улица мучениц-Concepcionistas (не знаю, как по-русски), мучеников-маристов и мучеников de Paracuellos (это городок такой).
Да, еще хороша претензия к улице Дионисио Ридруэхо. (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
С того же сайта, по Мурсии и области, данные за 2004 год:
http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/doc...as_14112004.htm
За Вальядолид, по крайней мере по состоянию на 2002 год, ручаюсь головою - я тогда там жила.
А вот Calle Generalísimo в Бургосе переназвана, да. Теперь она Paseo de la Isla:
http://www.diputaciondeburgos.es/poblacion...mento&codmon=26
Romero Basart - командир Guardia Civil из толедского Алькасара. Я, о нем, правда, только в связи с этой историей знала - и, соответственно, помнила только, что он подполковник.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.7.2006, 17:06
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) - Сами-понимаете-чей-сайт, где перчисляются "франкистские названия улицы Гвадалахары и области:
http://www.cnt.es/noticia.php?id=1645
Особенно меня порадовало то, что в тот же список внесена площадь Христа-Царя (!!!) :cool:
Ну как же - это ж боевой клич карлистов! (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
А комментарии - просто блеск (в плохом смысле). Уж как люди изощряются. Особенно мерзко это сделано в отношении Кальво Сотело (куча всего написано про тех, с кем он-де сотрудничал, про убийство - почти ничего) и в отношении мучеников (мол термин такой "франкистский"). Про Христа-Царя уж молчу. И про Алькасар тоже...
Цитата Тоже есть особо трогательные претензии - Улица мучениц-Concepcionistas (не знаю, как по-русски), мучеников-маристов и мучеников de Paracuellos (это городок такой).
В этот "черный список" также угодили и Кальво Сотело, поэт Пеман, драматург Муньос Сека (ну как же, он же убит республиканцами, а не наоборот, значит виновен), ну и Рамиро де Маэсту.
>:-|
Цитата Romero Basart - командир Guardia Civil из толедского Алькасара. Я, о нем, правда, только в связи с этой историей знала - и, соответственно, помнила только, что он подполковник.
Спасибо! Буду знать.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.7.2006, 17:35
|
Scriptor

Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Регистрация: 6.2.2006
Пользователь №: 34
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Melamori) C/General Yagüe... Просто-таки из серии "не бывает".
Да, вот это сильно :thup:
Цитата Avda de General Fanjul (!!!)
А чем он таким отличился?
Цитата C/General Millán Astray
Тоже неслабо (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата Что до División azul - в Вальядолиде есть мост с таким названием.
В прошлом, кажется, году в Испании был какой-то торжественный парад. Так там мимо Сапатеро ветераны "Синей дивизии" прошли :haha:
Интересно, испанские военные такую штуку ради нового премьера придумали, или оно у них традиционное?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.7.2006, 17:44
|
Традиционалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик

|
Цитата(Kurt) Цитата Avda de General Fanjul (!!!)
А чем он таким отличился?
Ну как же, он же возглавлял восстание (пардон, "мятеж") в самом Мадриде, потому убрать это название надо, убрать! (IMG: http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif) :thdn:
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|