Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB






   
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 70 лет с начала Крестового похода в Испании!
Medieval
сообщение 18.7.2006, 18:01
Сообщение #1



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Сегодня, 18 июля 2006 г. исполняется ровно 70 лет со дня Национального восстания и начала Крестового похода в Испании против коммунизма, социализма, атеизма, материализма и пр. левых идеологий, что главенствовали во II-ой испанской Республике.
Католическая Церковь Испании сравнила борьбу восставших (которых их противники, конечно же, называли “мятежниками”) с Крестовым походом и с Реконкистой. Также воспринимали ее и руководители восстания, и рядовые бойцы.
В этот день, думается, нужно помянуть всех тех, павших и выживших, кто в те сложные времена имел дерзновение выступить против Республики и отвоевать свою страну, спасти ее от поругания.
Именно благодаря им Испания не превратилась в такие руины, в какие превратилась Россия после большевистского правления.
Именно благодаря им мы можем любоваться прекрасными испанскими церквями, большинство из которых, вероятнее всего, не дошли бы до нас, если бы победили республиканцы.
Именно благодаря им верующие католики получили возможность беспрепятственно отправлять в этих церквях богослужения.
Именно благодаря им, наконец, множество испанцев получило возможность прожить достойно, а не в атмосфере коммунистического маразма.
Да и много чего еще, наверное…
Сейчас нынешнее социалистическое правительство Испании, представляющее из себя прямых наследников тех, против кого сражались восставшие, пытается уничтожить плоды Крестового похода. Именно поэтому вспомнить тех героев, кто осмелился выступить против них и кто их, несмотря на многие препятствия, победил – как никогда актуально.
В общем,
Viva Cristo Rey!
Viva Franco!
Arriba Espana!

:prost:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 18.7.2006, 18:09
Сообщение #2



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Вот неплохая (хотя краткая и с неточностями, но на русском) статья в тему:
http://www.russianspain.com/news/show.php?...D=84070a0ec673d
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 18.7.2006, 18:22
Сообщение #3



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





А вот плакатик в тему:

(IMG:http://www.ctv.es/USERS/aje/Cartel%2018%20Julio.jpg)

Подпись на картинке (приблиз. перевод): "Люди умирают, наш идеал нет".
На русском, быть может, благозвучнее бы звучало как: "Люди смертны, а наш идеал нет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg-Michael
сообщение 19.7.2006, 0:25
Сообщение #4



Cruce Signatus
Иконка группы

Группа: Capitulum
Сообщений: 9971
Регистрация: 4.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 8
Вероисповедание: католик





Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_rycerz_*
сообщение 19.7.2006, 7:18
Сообщение #5






Гости








Над всей Испанией…
Россией да будет голубое небо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_paulus_*
сообщение 19.7.2006, 12:17
Сообщение #6






Гости








Отличная картинка. Каудильо достоин беатификации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 20.7.2006, 8:18
Сообщение #7



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Цитата(Oleg-Michael)
Cara al sol con la camisa nueva...

Лучше так:

Por Dios, por la patria y el Rey
Lucharon nuestros padres.
Por Dios, por la patria y el Rey
Lucharemos nosotros también.

Lucharemos todos juntos
Todos juntos en unión
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.(bis)

(IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 20.7.2006, 15:16
Сообщение #8



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
Por Dios, por la patria y el Rey
Lucharon nuestros padres.
Por Dios, por la patria y el Rey
Lucharemos nosotros también.

Lucharemos todos juntos
Todos juntos en unión
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.(bis)

(IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)


"Ориаменди" (гимн карлистов). :thup:
А лучше вместе (как, собственно, и было во франкистской Испании). (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 22.7.2006, 23:13
Сообщение #9



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Я просто к тому, что Олегу-Михаилу гимн карлистов отчетливо больше подходит. (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
А вот тут есть иллюстрации к Cara al sol, сорокового, кажется, года:
http://www.dur.ac.uk/m.p.thompson/civwar/cara.htm

И еще ссылка: вот тут много фалангистских песен - причем и тексты, и mp3
http://www.rumbos.net/cancionero/_indices/ind_ant.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg-Michael
сообщение 22.7.2006, 23:50
Сообщение #10



Cruce Signatus
Иконка группы

Группа: Capitulum
Сообщений: 9971
Регистрация: 4.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 8
Вероисповедание: католик





Цитата
Олегу-Михаилу гимн карлистов отчетливо больше подходит


Точно. Defendiendo la bandera de la Santa Tradición.

Но Cara al sol все-таки гораздо художественней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 0:27
Сообщение #11



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Oleg-Michael)
Точно. Defendiendo la bandera de la Santa Tradición.


Кстати, второе название карлистов и было - традиционалисты!

Цитата
Но Cara al sol все-таки гораздо художественней.


Вот бы кто ее на русский перевел! Ему я бы тогда был очень благодарен. Я-то испанский не учил, хотя его понимаю и читаю, в принципе, нормально, но нюансы некоторые непонятны. А такое, наполненное образами произведение как "Лицом к солнцу" перевести ведь еще труднее, чем обычный текст. Пока на русском я полного и нормального перевода не встречал, к сожалению. В книге Х. Томаса "Гражданская война в Испании", вышедшей на русском, переведен кусок - но очень неправильно (там рубашки названы "мундирами" и пр.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 0:33
Сообщение #12



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
А вот тут есть иллюстрации к Cara al sol, сорокового, кажется, года: http://www.dur.ac.uk/m.p.thompson/civwar/cara.htm


Спасибо.

Цитата
И еще ссылка: вот тут много фалангистских песен - причем и тексты, и mp3 http://www.rumbos.net/cancionero/_indices/ind_ant.htm


О, это я знаю. Несколько лет назад нашел и почти все оттуда закачал. Иногда слушаю! :thup:

А вот такой сайт знаете?
http://www.himnonacional.org/
Там не только разные версии испанского национального гимна (в том числе и франкистского времени - со словами Пемана), но и песни Испанского Легиона, в котором служил Франко, Cara al Sol, песня про толедский Алькасар и много прочих хороших.

p.s: Жаль, что многие сайты, посвященные тем событиям недолго существуют и их, видимо, удаляют. Многих из тех, что я знал уж нет. (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/sad.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 23.7.2006, 0:37
Сообщение #13



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Кстати, в другой теме была ссылка на заметку о панихиде по русским добровольцам, сражавшимся в составе национальных сил. И в ней сказано, что в Испании снесли все памятники Франко. Так вот, как минимум в Сантандере - стоит:

(IMG:http://i64.photobucket.com/albums/h194/liakhovich/LiveJournal/statue.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 23.7.2006, 0:47
Сообщение #14



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Как песня про Алькасар? Где? ДАЙТЕ МНЕ ЭТО!!!
Нет, правда, сайт этот вроде знаю - но такого там не видела...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 0:49
Сообщение #15



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
Кстати, в другой теме была ссылка на заметку о панихиде по русским добровольцам, сражавшимся в составе национальных сил. И в ней сказано, что в Испании снесли все памятники Франко. Так вот, как минимум в Сантандере - стоит:

(IMG:http://i64.photobucket.com/albums/h194/liakhovich/LiveJournal/statue.jpg)


А я застал еще тот, мадридский, который сняли. >:-|
Есть еще в Мелилье, что в испанском Марокко. А также пока во дворе военной академии в Сарагосе, но его хотят снять. В Сантьяго еще главная улица носит имя Франко...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 0:50
Сообщение #16



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
Как песня про Алькасар? Где? ДАЙТЕ МНЕ ЭТО!!!
Нет, правда, сайт этот вроде знаю - но такого там не видела...


Да, была такая там песня. Может, правда, сейчас нет, там были какие-то изменения. Хотите - сейчас поищу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 0:53
Сообщение #17



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Уже нашел. Там на главной странице - El sitio del Alcazar toledano называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 23.7.2006, 0:59
Сообщение #18



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





А в Вальядолиде есть улицы Heroes del Alcázar и Jose Antonio Primo de Rivera.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 23.7.2006, 1:07
Сообщение #19



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Оооо, сколько там всего, оказывается!
Я просто ее никогда до конца не пролистывала.
Вот еще бы текст этой песни... текст бы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 1:07
Сообщение #20



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
А в Вальядолиде есть улицы Heroes del Alcázar и Jose Antonio Primo de Rivera.


Да еще много где осталось. В Леоне есть улица генерала Москардо (того, что защищал Алькасар). Правда я ее искал (проверить хотел), но не нашел, может уже нет. Вообще, там с этим парадокс. (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif) Покупаешь в каком-нибудь городе книгу с картой - там все эти "франкистские" названия есть. Идешь - нет. Дело в том, что в книгах карты старые - годов 70-80 х., а тогда все эти названия еще существовали - их только в последнее время стали переименовывать. Вот в Бургосе была даже улица Голубой дивизии (!) - так на карте - а сейчас там даже этого квартала нет, новостройки какие-то...
Так что, господа, спешите купить книги и карты, будучи в Испании, узнаете как тогда улицы назывались. А то скоро будут одни "проспекты Свободы" и "площади Конституции"... (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/sad.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 1:13
Сообщение #21



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
Оооо, сколько там всего, оказывается!
Я просто ее никогда до конца не пролистывала.
Вот еще бы текст этой песни... текст бы...


Там у многих (которые открываются, если нажмешь разделы вверху страницы) есть текст. Но, у этой, кажется, нет... Мне кажется там что-то про сам Алькасар, про религию даже, по-моему. Но, ручаться не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 23.7.2006, 1:22
Сообщение #22



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Нет, это Вы зря, кстати, про восьмидесятые. Повально переименовывали именно тогда. Только сегодня читала соответствующую книгу, надо будет завтра принести и процитировать.
В Леоне - сейчас проверю.
Знаете, вот C/Москардо - и правда не вижу. Но есть какие-то совершенно невероятные другие: C/General Aranda, C/General Sanjurjo, C/General Mola, C/General Yagüe... Просто-таки из серии "не бывает".
В Бургосе, если опять же, верить сайту http://www.callejeando.com/Mapa/, имеется C/General Mola и C/General Dávila, Avenida del General Yagüe, Avenida del General Sanjurjo - и вообще Avenida del Generalísimo. Пойду-ка еще по какому нибудь источнику проверю...
А уж в Мадриде-то... загибаем пальцы:
C/General Moscardó
C/General Dávila
C/General Saliquet
Avda de General Fanjul (!!!)
C/General Aranda
Psj del General Mola
C/General Romero Basart - а это тоже Толедо, между прочим!
C/General Millán Astray
C/General Varela
C/General Yagüe

Что до División azul - в Вальядолиде есть мост с таким названием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 1:30
Сообщение #23



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
Нет, это Вы зря, кстати, про восьмидесятые. Повально переименовывали именно тогда. Только сегодня читала соответствующую книгу, надо будет завтра принести и процитировать.


С удовольствием почитаю.
Про 80-е Вы правы - ведь именно тогда у власти были социалисты. Кстати, возможно, интенсивность переименований в одних городах по сранению с другими может быть связана с тем, какая партия главенствовала в городе, в муниципальных органах власти.

Цитата
В Леоне - сейчас проверю.
Знаете, вот C/Москардо - и правда не вижу. Но есть какие-то совершенно невероятные другие: C/General Aranda, C/General Sanjurjo, C/General Mola, C/General Yagüe... Просто-таки из серии "не бывает".


Эта улица должна быть у Собора. Возможно, она маленькая и ее нет на той карте. Но, она точно была на той карте, что у меня и я ее потому хотел найти, когда был в Леоне - из интереса. Не нашел, правда - но была уже почти ночь и, возможно, просто не увидел.

Цитата
В Бургосе, если опять же, верить сайту http://www.callejeando.com/Mapa/, имеется C/General Mola и C/General Dávila, Avenida del General Yagüe, Avenida del General Sanjurjo - и вообще Avenida del Generalísimo. Пойду-ка еще по какому нибудь источнику проверю...


Если Avenida del Generalisimo это улица-набережная вдоль реки, то, вроде, когда я там был пару лет назад - то она уже была переименована.

Цитата
Что до División azul - в Вальядолиде есть мост с таким названием.


Неужто до сих пор есть? :eek:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 23.7.2006, 1:39
Сообщение #24



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
А уж в Мадриде-то... загибаем пальцы:
C/General Moscardó
C/General Dávila
C/General Saliquet
Avda de General Fanjul (!!!)
C/General Aranda
Psj del General Mola
C/General Romero Basart - а это тоже Толедо, между прочим!
C/General Millán Astray
C/General Varela
C/General Yagüe


Не видел. Это в каком районе?
Когда там был, то я даже таблички на Институте Ramiro de Maeztu с соответствующим названием не увидел (хотя на карте было написано), так что, возможно, и этих названий нет (карты старые) - но, кто знает...
А про Romero Basart я что-то не слышал - кто такой? Про остальных генералов знаю, про него нет вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg-Michael
сообщение 23.7.2006, 13:06
Сообщение #25



Cruce Signatus
Иконка группы

Группа: Capitulum
Сообщений: 9971
Регистрация: 4.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 8
Вероисповедание: католик





Цитата
А то скоро будут одни "проспекты Свободы" и "площади Конституции"...


Интересно, проспект Толерантности есть уже где-нибудь? :vomit:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladislav
сообщение 23.7.2006, 13:59
Сообщение #26



tactical nuclear penguin
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2849
Регистрация: 6.2.2006
Из: St. Peterburg
Пользователь №: 36
Вероисповедание: католик





Цитата(Oleg-Michael)
Цитата
А то скоро будут одни "проспекты Свободы" и "площади Конституции"...


Интересно, проспект Толерантности есть уже где-нибудь? :vomit:


Есть один в Гамбурге - Риппербан называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Melamori
сообщение 24.7.2006, 15:44
Сообщение #27



Novicius
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 5.2.2006
Из: уже не Германия!
Пользователь №: 20





Продолжаем про улицы.
- В Сантандере точно есть Calle General Mola и Calle General Dávila (данные за 2005 год).

- Сами-понимаете-чей-сайт, где перчисляются "франкистские названия улицы Гвадалахары и области:
http://www.cnt.es/noticia.php?id=1645
Особенно меня порадовало то, что в тот же список внесена площадь Христа-Царя (!!!) :cool:

- Сайт, специально созданный для борьбы с "наследием франкизма" на испанских улицах.
Длиннющий комментированный список соответствующих улиц Мадрида за 2001 год:
http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/sim...franquistas.pdf

Тоже есть особо трогательные претензии - Улица мучениц-Concepcionistas (не знаю, как по-русски), мучеников-маристов и мучеников de Paracuellos (это городок такой).
Да, еще хороша претензия к улице Дионисио Ридруэхо. (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

С того же сайта, по Мурсии и области, данные за 2004 год:
http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/doc...as_14112004.htm

За Вальядолид, по крайней мере по состоянию на 2002 год, ручаюсь головою - я тогда там жила.

А вот Calle Generalísimo в Бургосе переназвана, да. Теперь она Paseo de la Isla:
http://www.diputaciondeburgos.es/poblacion...mento&codmon=26

Romero Basart - командир Guardia Civil из толедского Алькасара. Я, о нем, правда, только в связи с этой историей знала - и, соответственно, помнила только, что он подполковник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 24.7.2006, 17:06
Сообщение #28



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
- Сами-понимаете-чей-сайт, где перчисляются "франкистские названия улицы Гвадалахары и области:
http://www.cnt.es/noticia.php?id=1645
Особенно меня порадовало то, что в тот же список внесена площадь Христа-Царя (!!!) :cool:


Ну как же - это ж боевой клич карлистов! (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
А комментарии - просто блеск (в плохом смысле). Уж как люди изощряются. Особенно мерзко это сделано в отношении Кальво Сотело (куча всего написано про тех, с кем он-де сотрудничал, про убийство - почти ничего) и в отношении мучеников (мол термин такой "франкистский"). Про Христа-Царя уж молчу. И про Алькасар тоже...

Цитата
Тоже есть особо трогательные претензии - Улица мучениц-Concepcionistas (не знаю, как по-русски), мучеников-маристов и мучеников de Paracuellos (это городок такой).


В этот "черный список" также угодили и Кальво Сотело, поэт Пеман, драматург Муньос Сека (ну как же, он же убит республиканцами, а не наоборот, значит виновен), ну и Рамиро де Маэсту.
>:-|

Цитата
Romero Basart - командир Guardia Civil из толедского Алькасара. Я, о нем, правда, только в связи с этой историей знала - и, соответственно, помнила только, что он подполковник.


Спасибо! Буду знать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kurt
сообщение 24.7.2006, 17:35
Сообщение #29



Scriptor
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Регистрация: 6.2.2006
Пользователь №: 34
Вероисповедание: католик





Цитата(Melamori)
C/General Yagüe... Просто-таки из серии "не бывает".

Да, вот это сильно :thup:

Цитата
Avda de General Fanjul (!!!)


А чем он таким отличился?

Цитата
C/General Millán Astray

Тоже неслабо (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
Что до División azul - в Вальядолиде есть мост с таким названием.


В прошлом, кажется, году в Испании был какой-то торжественный парад. Так там мимо Сапатеро ветераны "Синей дивизии" прошли :haha:

Интересно, испанские военные такую штуку ради нового премьера придумали, или оно у них традиционное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medieval
сообщение 24.7.2006, 17:44
Сообщение #30



Традиционалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1603
Регистрация: 11.2.2006
Из: Россия
Пользователь №: 80
Вероисповедание: католик





Цитата(Kurt)
Цитата
Avda de General Fanjul (!!!)


А чем он таким отличился?


Ну как же, он же возглавлял восстание (пардон, "мятеж") в самом Мадриде, потому убрать это название надо, убрать! (IMG:http://forum.catholiconline.ru/style_emoticons/default/wink.gif) :thdn:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.9.2010, 13:38
   

© 2006-2010 Pan Zagłoba